«Να πει καθαρά και υπεύθυνα στη Βουλή των Ελλήνων και στον ελληνικό λαό τι πρόκειται να συμβεί στη χώρα τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες», ζητά από τον πρωθυπουργό, Αλ. Τσίπρα, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευ. Βενιζέλος, με Επίκαιρη Ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή, συμβάλλοντας κι αυτός από την πλευρά του στην τρομοκράτηση του λαού ώστε να δεχτεί τα νέα σκληρά μέτρα του ευρωμονόδρομου. Ταυτόχρονα, βάζει θέμα ακόμα και σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών σχετικά με τις εξελίξεις στα παζάρια με τους δανειστές, στα οποία διεκδικεί κάποιο ρόλο για το κόμμα του και τον ίδιο. Επιπλέον, κατηγορεί την κυβέρνηση για έλλειψη συναίνεσης στα βασικά ζητούμενα του ντόπιου κεφαλαίου.
Συγκεκριμένα, ο Βενιζέλος τονίζει στην Ερώτησή του ότι «επί τρεις ολόκληρους μήνες η ελληνική κοινωνία παρακολουθεί την συνεχή ανακύκλωση πολιτικών ψευδών ή έστω ψευδαισθήσεων που διακινεί η ίδια η κυβέρνηση» σχετικά με την πορεία των περιλάλητων διαπραγματεύσεων. Την κατηγορεί ότι «δεν κατανόησε τους διεθνείς συσχετισμούς και τον τρόπο λήψης των ευρωπαϊκών αποφάσεων», υποστηρίζει ότι εξαιτίας των χειρισμών της η ελληνική οικονομία «έχει υποστεί ήδη τεράστια βλάβη», συνεχίζεται η «υπονομευτική για τη χώρα περίοδος αβεβαιότητας», «η χώρα δεν έχει στρατηγικό πλαίσιο»και «βρίσκεται αιχμάλωτη των εσωτερικών συσχετισμών του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και της ετερόκλητης συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ / ΑΝΕΛ».
Παραπέρα, σε δήλωσή του ο Βενιζέλος κατηγορεί την κυβέρνηση ότιδεν επιδεικνύει «ίχνος κυβερνητικής διάθεσης για συναίνεση, έστω για αλληλοενημέρωση με την αντιπολίτευση και όσους χειρίστηκαν προγενέστερες φάσεις μιας δύσκολης και τότε πράγματι σκληρής εξωτερικής - και όχι εσωτερικής, για επικοινωνιακή χρήση - διαπραγμάτευσης», διεκδικώντας προφανώς κάποιο ρόλο (έστω συμβούλου) για τον εαυτό του και το ΠΑΣΟΚ στο σημερινό στάδιο διαπραγμάτευσης με τους δανειστές.
Τέλος, επιμένει ότι «ο πρωθυπουργός έχει την θεσμική υποχρέωση να ενημερώσει αμέσως τη Βουλή και - αν το κρίνει αναγκαίο - τους αρχηγούς των κομμάτων».
«Σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών προκειμένου να συζητηθεί ανοιχτά η πορεία των διαπραγματεύσεων και η διασφάλιση της θέσης της Ελλάδας στην Ευρωζώνη» ζητά το Ποτάμι, με το σκεπτικό ότι ο πρωθυπουργός, Αλ. Τσίπρας, «διστάζει να πάρει αποφάσεις» προς διασφάλιση της στρατηγικής επιλογής της ντόπιας αστικής τάξης για παραμονή της χώρας στην ΕΕ και στο ευρώ.
Ζωγραφίζοντας και το Ποτάμι στον καμβά εκφοβισμού του λαού ώστε να υποταχθεί στις νέες αντιλαϊκές επιταγές για να ξεπεράσει το κεφάλαιο την κρίση του, υποστηρίζει ότι «κάθε μέρα που περνάει μας φέρνει πιο κοντά στην πρόσκρουση στο παγόβουνο. Η ασυντόνιστη ορχήστρα των ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ παίζει αμέριμνη για το εσωκομματικό ακροατήριο, δε δικαιούται όμως να παρασύρει τη χώρα στο βυθό».
Παραπέρα, σε άλλη ανακοίνωσή του, επιμένει ότι η «συμφωνία - πακέτο» που θέλει να κλείσει η κυβέρνηση «δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα νέο μνημόνιο, που θα περιλαμβάνει όλα τα μέτρα που λιμνάζουν και διογκώνονται αυτές τις 100 μέρες της κυβερνητικής απραξίας».
Σε αυτό το πλαίσιο, καλεί τον πρωθυπουργό «επιτέλους να πει ξεκάθαρα στην κοινωνία ποιο είναι το σχέδιό του για τη χώρα και την οικονομία», επισημαίνοντάς του παράλληλα ότι «οι ηγέτες δεν είναι για να δίνουν προεκλογικές υποσχέσεις. Είναι για να παίρνουν δύσκολες αλλά χρήσιμες για τους πολλούς αποφάσεις»...
Τις επαφές του στο εξωτερικό συνεχίζει ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντ. Σαμαράς, στην προσπάθειά του να αναδείξει εαυτόν ως τον πλέον αξιόπιστο Ελληνα αστό πολιτικό για να συνομιλεί με τους εταίρους και τους πιστωτές, ταυτόχρονα να κάμψει τις φωνές που ακούγονται στο εσωτερικό της παράταξης και ζητούν αλλαγή ηγεσίας και τακτικής της, προκειμένου να ωφεληθεί από τη φθορά της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ.
Συγκεκριμένα, ο Σαμαράς βρέθηκε χτες στις Βρυξέλλες προσκεκλημένος σε εκδήλωση του ιδρύματος «Βιλ. Μάρτενς», όπου κεντρικός ομιλητής ήταν ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, με τον οποίο είχε κατ' ιδίαν συνάντηση. Την προηγούμενη βδομάδα, είχε βρεθεί στο Στρασβούργο όπου συναντήθηκε με τον πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και τους επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, των Σοσιαλιστών και των Φιλελευθέρων, ζητώντας τους να στηρίξουν την ελληνική αστική τάξη στη στρατηγική της επιλογή να παραμείνει εντός ΕΕ και ευρώ.
Σε αυτήν τη βάση, ο Σαμαράς δήλωσε χτες από τις Βρυξέλλες πως στις συνομιλίες του αναφέρθηκε «στην ανάγκη άμεσης εκταμίευσης των κερδών των κεντρικών τραπεζών, τα SΜPs, που είναι 1,9 δισ., που ήταν άλλωστε και μέρος της συμφωνίας, που είχαμε πετύχει το Νοέμβρη του 2012».
Ταυτόχρονα, έστειλε μήνυμα στην κυβέρνηση «ότι πρέπει, επιτέλους, να σταματήσει τα ψέματα, να σταματήσει τα επικοινωνιακά τεχνάσματα και να προχωρήσει, τις επόμενες μέρες, σε μια συμφωνία. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος. Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο. Δεν υπάρχει πια άλλος χρόνος. Πρέπει να προχωρήσει σε συμφωνία».
Συνδιαμορφώνουν κλίμα τρομοκράτησης
Ουσιαστικά, η ηγεσία της ΝΔ, σε συμπαιγνία με τον ΣΥΡΙΖΑ, συμβάλλει στην τρομοκράτηση του λαού, στο χαμήλωμα των απαιτήσεών του, συνδιαμορφώνοντας με την κυβέρνηση το κατάλληλο κλίμα για να δεχτεί την επερχόμενη νέα αντιλαϊκή συμφωνία.
Χαρακτηριστικά και όσα είπε ο εκπρόσωπος της ΝΔ, Κ. Καραγκούνης,μιλώντας στον «Alpha 9,89»: «Μετά τους τρεις μήνες έχουν εξαντληθεί όλα τα διαθέσιμα οικονομικά της χώρας και η θέση μας είναι πιο δεινή. Από την πρώτη στιγμή έκαναν λάθος διαπραγμάτευση, δεν πήρανε χρήματα, πήρανε μια παράταση του μνημονίου και η οικονομία ασφυκτιά (...) Εχουμε συγκεκριμένες ημερομηνίες που τρέχουν πια και αν παρέλθουν θα μιλάμε για πράγματα που δεν τα έχουμε ζήσει ποτέ στη χώρα. Ακούω πολλά στελέχη να μιλάνε με ευκολία για πιστωτικό γεγονός (...) Το να φύγεις εκτός του νομίσματος μιλάμε για 80% μείωση του βιοτικού σου επιπέδου, δεν θέλω καν να το συζητάω είναι εκτός ατζέντας», πρόσθεσε.
Αναφερόμενος δε στις δηλώσεις Λαφαζάνη περί ενδεχόμενης παραίτησης της κυβέρνησης με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ αν είναι να περάσει νέα αντιλαϊκά μέτρα, ο εκπρόσωπος της ΝΔ σχολίασε: «Είπαν ψέματα πριν τις εκλογές, έταξαν πράγματα που δεν μπορούσαν να γίνουν. Καλό είναι να πουν στον κόσμο ότι τους κορόιδεψαν και καλό είναι να κλείσουν μια συμφωνία. Είναι πολύ ειλικρινής ο κ. Λαφαζάνης λέγοντας ότι πρέπει να σηκωθούν να φύγουν», συμπλήρωσε, αναπαράγοντας τη βολική για την ηγεσία της ΝΔ θεωρία περί «αριστερής παρένθεσης», κάτι που τελευταία αρχίζει να λέγεται ανοιχτά από στελέχη της ΝΔ, όπως ο ευρωβουλευτής της Γ. Κύρτσος.
Την εκτίμηση ότι η κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να υλοποιήσει τις προεκλογικές της δεσμεύσεις, έκανε και ο Χρ. Σταϊκούρας, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Αγορά»: «Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν θα μπορέσει να καταργήσει μέτρα, π.χ. ΕΝΦΙΑ, όχι μόνο δεν θα μπορέσει να υλοποιήσει προγραμματικές της δεσμεύσεις, π.χ. αύξηση αφορολόγητου ορίου, αλλά μάλλον θα αναγκαστεί να πάρει και πρόσθετα μέτρα», σημείωσε, εκτιμώντας ότι η κυβέρνηση θα υπογράψει και νέο μνημόνιο.
Προβληματισμός για τα χαμηλά ποσοστά
Στα εσωκομματικά, πάντως, η αμφισβήτηση Σαμαρά συνεχίζεται. Από διάφορα κέντρα λέγεται ότι ασκούνται πιέσεις στον πρ. πρόεδρο της παράταξης Κ. Καραμανλή να αναλάβει πρωτοβουλίες «διάσωσης» της παράταξης. 'Η ότι γίνεται προσπάθεια συλλογής υπογραφών από βουλευτές και ευρωβουλευτές, ώστε να αιτηθούν έκτακτο συνέδριο κάτι που αρνείται ο Σαμαράς. Επίσης, ότι κουστούμι αρχηγού προβάρουν και στελέχη νεότερης γενιάς όπως οι Απ. Τζιτζικώσταςκαι ο Κ. Μπακογιάννης, σε μια προσπάθεια η παράταξη να αντιπαρατεθεί με τους «σαραντάρηδες» του ΣΥΡΙΖΑ.
Ταυτόχρονα, τις παρεμβάσεις του συνέχισε και ο φερόμενος ως ένας εκ των διεκδικητών της ηγεσίας Ν. Δένδιας που, μιλώντας στα «Παραπολιτικά» είπε: «Παρότι ο ΣΥΡΙΖΑ πηγαίνει άθλια, εμείς δεν φαίνεται να αποτελούμε το αντίπαλο δέος. Η ΝΔ διέρχεται φάση υπαρξιακού κινδύνου. Απαιτείται επαναπροσδιορισμός της φυσιογνωμίας της, αλλιώς θα καταστεί πλήρως αδιάφορη ως πολιτική παρουσία στο εκλογικό σώμα. Το μέγεθος της ήττας είναι τόσο μεγάλο, ώστε πρέπει να αλλάξουν όλα. Απλή αλλαγή ηγεσίας, χωρίς αλλαγή φυσιογνωμίας, δεν αρκεί».
υνεχίστηκαν και χτες οι διαπραγματεύσεις στις Βρυξέλλες. Κλίμα αποδοχής της συμφωνίας από το λαό διαμορφώνουν τραπεζίτες - βιομήχανοι
«Προ των πυλών» εμφανίζεται πλέον η επόμενη δανειακή σύμβαση της κυβέρνησης με τους λεγόμενους «θεσμούς». Μάλιστα, ως νέα παράμετρος της διαπραγμάτευσης εμφανίζεται η πρόταση της συγκυβέρνησης για σύμπτυξη του χρονοδιαγράμματος και το κλείδωμα της αντιλαϊκής συμφωνίας σε «ενιαίο πακέτο» με τη «μεγάλη συμφωνία», που προγραμματιζόταν για μετά τον Ιούνη.
Η εμφάνιση του κυβερνητικού στόχου για συμφωνία «πακέτο», συζητήθηκε σε προχτεσινή σύσκεψη του πρωθυπουργού Αλ. Τσίπρα με την «Ομάδα Πολιτικής Διαπραγμάτευσης». Από το κυβερνητικό επιτελείο διαρρεόταν ότι το ΔΝΤ επέμενε στα ζητήματα του Ασφαλιστικού και των Εργασιακών, ζητώντας να προχωρήσουν δρομολογημένες μεταρρυθμίσεις.
Σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα από τους κυβερνητικούς χειρισμούς και τις μεθοδεύσεις, ζητήματα όπως το Ασφαλιστικό, τα Εργασιακά, η παραπέρα φοροαφαίμαξη των λαϊκών στρωμάτων και οι ιδιωτικοποιήσεις, βρίσκονται μόνιμα στην ατζέντα των αντιλαϊκών διαβουλεύσεων.
Οξύνονται οι ενδοαστικοί ανταγωνισμοί
Σε αυτό το πλαίσιο, συνεχίστηκαν και χτες τα παζάρια σε επίπεδο «Brussels Group» στις Βρυξέλλες. Το υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας, μέσω δήλωσης εκπροσώπου του, δηλώνει «άγνοια» για την πρόταση, για το κατά πόσο δηλαδή η ελληνική πλευρά διαπραγματεύεται τη λήξη της τρέχουσας αξιολόγησης ή ένα νέο συνολικό πακέτο χρηματοπιστωτικής στήριξης. Αποκαλύπτει, μάλιστα, ότι «έχουμε συζητήσει εκτενώς όλα τα βήματα που είναι απαραίτητα για να φθάσουμε στην ολοκλήρωση του (τρέχοντος) προγράμματος και στην εκταμίευση των δόσεων που απομένουν»...
Την ίδια ώρα, το ΔΝΤ απειλεί ανοιχτά την Ευρωζώνη με το ενδεχόμενο απόσυρσή του από το «ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης».Σύμφωνα με τους «Financial Times» δεν προτίθεται να συνεχίσει να χρηματοδοτεί την Ελλάδα, εάν οι «εταίροι» της δεν συναινέσουν σε «μεγάλη διαγραφή» («κούρεμα») του ελληνικού κρατικού χρέους, ενδεχόμενο το οποίο κατηγορηματικά έχει απορρίψει η Ευρωζώνη.
Σύμφωνα με το ΔΝΤ, το πρωτογενές πλεόνασμα μετατρέπεται πλέον σε έλλειμμα της τάξης του1,5% του ΑΕΠ, εξέλιξη που με τη σειρά της συνεπάγεται την παραπέρα απογείωση του κρατικού χρέους σε «μη βιώσιμα επίπεδα», (αδυναμία αποπληρωμής), σύμφωνα με τις προδιαγραφές του ιμπεριαλιστικού οργανισμού. Να σημειωθεί ότι το ΔΝΤ μετέχει σε προγράμματα διάσωσης με όρο και προϋπόθεση τη «βιωσιμότητα» του κρατικού χρέους, δηλαδή την ικανότητα για την αποπληρωμή του. Σε κάθε περίπτωση, η απογείωση των ελλειμμάτων μεταφράζεται σε πρόσθετα αντιλαϊκά μέτρα για την κάλυψη του δημοσιονομικού κενού, όσο και στην αύξηση των κεφαλαίων που θα απαιτηθούν για τη νέα δανειακή σύμβαση.
Να σημειωθεί ότι οι διαφορετικοί υπολογισμοί των ελλειμμάτων ισοδυναμούν με αστρονομικές αποκλίσεις της τάξης των 9 δισ. ευρώ. Επιπλέον, το ΔΝΤ απειλεί να μην εκταμιεύσει τις δόσεις από το τρέχον πρόγραμμα (συνολικά 7,2 δισ. ευρώ), ποσό από το οποίο περίπου το 50% αναλογεί στην πλευρά του ΔΝΤ. Και σε αυτό το ενδεχόμενο, το βάρος μετακυλίεται στη λυκοσυμμαχία της Ευρωζώνης.
Εγινε, επίσης, γνωστό ότι υπήρξε χτες τηλεφωνική επικοινωνία του πρωθυπουργού, Αλ. Τσίπρα, με τη γενική διευθύντρια του ΔΝΤ, Κ. Λαγκάρντ.
Από τη Σκύλλα στη Χάρυβδη των μονοπωλίων
Σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ σχεδιάζει την υποβολή αιτήματος για νέο δάνειο ύψους πάνω από 25 δισ. ευρώ. Στη νέα σύμβαση θα προστεθούν και οι εκκρεμείς δόσεις (7,2 δισ. ευρώ), που προβλέπονται στο τρέχον μνημόνιο, καθώς επίσης και άλλες «διευκολύνσεις», όπως η επιστροφή των κερδών (1,9 δισ. ευρώ) που αποκόμισαν οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης από τα «ακούρευτα» ελληνικά κρατικά ομόλογα.
Την ίδια ώρα, παράλληλα και σε συνδυασμό με τα «χρηματοδοτικά κενά», βρίσκεται ο εντοπισμός και του λεγόμενου «δημοσιονομικού κενού», το οποίο επίσης θα καλυφθεί με νέας κοπής αντιλαϊκά μέτρα, τόσο από την πλευρά διόγκωσης των φόρων, όσο και της περιστολής των κρατικών δαπανών που συνδέονται με τις λαϊκές ανάγκες.
Η «ενδιάμεση» χρηματοδότηση
Σε συνθήκες «πιστωτικής ασφυξίας», πρώτα και κύρια, ενόψει της αποπληρωμής δόσης προς το ΔΝΤ ύψους 750 εκατ. ευρώ, στις 12 Μάη, η συγκυβέρνηση έχει βάλει στο τραπέζι την πρόταση για αύξηση στο όριο του βραχυπρόθεσμου κρατικού δανεισμού (μέσω εντόκων γραμματίων), το οποίο σήμερα διαμορφώνεται στα 15 δισ. ευρώ. Η όποια απόφαση θα ληφθεί από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στην αυριανή συνεδρίαση (6 Μάη).
Σε αυτό το πλαίσιο, σήμερα Τρίτη, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Γ. Δραγασάκης, θα συναντηθεί στη Φραγκφούρτη με τον πρόεδρο της ΕΚΤ Μ. Ντράγκι. Θα παρευρεθεί και ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών, Ευ. Τσακαλώτος, ενώ ο υπουργός Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκης, θα συναντηθεί σήμερα στο Παρίσι, με τον επίτροπο οικονομικών υποθέσεων Π. Μοσκοβισί, καθώς και με τον υπουργό Οικονομικών της Γαλλίας Μ. Σαπέν.
Σύμφωνα με δηλώσεις, που αποδίδονται στο μέλος του Εκτελεστικού Συμβουλίου της ΕΚΤ Μπ. Κερέ, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα εμφανίζεται έτοιμη να προχωρήσει σε αύξηση του ορίου στα έντοκα γραμμάτια (σήμερα 15 δισ. ευρώ) αν υπάρξει «μια συμφωνία στον ορίζοντα».
Συμφωνία ζητούν τραπεζίτες - βιομήχανοι
Στο μεταξύ, κλίμα αποδοχής της συμφωνίας από το λαό διαμορφώνουν ισχυρές μερίδες της πλουτοκρατίας. Δεν υπάρχουν περιθώρια εφησυχασμού, πρέπει να κλείσει η συμφωνία, να αποκατασταθεί η ρευστότητα και να υπάρχει αναπτυξιακή προοπτική, τόνισε η επικεφαλής τηςΕλληνικής Ενωσης Τραπεζών και του Ομίλου της Εθνικής Τράπεζας Λ. Κατσέλη.
Αντίστοιχες «υποδείξεις», για το άμεσο κλείσιμο της συμφωνίας, γίνονται και από τις διοικήσεις όλων των συστημικών τραπεζών, αλλά και από τους Ελληνες βιομήχανους. Σύμφωνα με το ΙΟΒΕ, «η διατήρηση της αβεβαιότητας (...) και το περιεχόμενο μιας δυνητικής συμφωνίας με τους εταίρους και δανειστές, περιορίζει την αρχική μετεκλογική αισιοδοξία που είχε καταγραφεί στα νοικοκυριά, και όχι στις επιχειρήσεις». Οι βιομήχανοι επισημαίνουν ακόμα ότι «όσο διατηρείται η αβεβαιότητα για μια δυνητική συμφωνία, θα επηρεάζεται και το γενικότερο οικονομικό κλίμα».
Από την πλευρά του, ο επικεφαλής οικονομολόγος της Ασιατικής Τράπεζας Ανάπτυξης (Asian Development Bank), τόνισε πως οι «ασιατικές επιχειρήσεις σκέφτονται δύο φορές για τις συμφωνίες τους με ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, καθώς παραμένει η νευρικότητα για το ενδεχόμενο εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη».
Αβεβαιότητες για την ανάκαμψη
Σήμερα Τρίτη, η Κομισιόν θα ανακοινώσει τις «εαρινές προβλέψεις» σχετικά με τις εξελίξεις στις οικονομικές εξελίξεις στα κράτη της ΕΕ. Θεωρείται βέβαιο ότι η Κομισιόν θα προχωρήσει σε υποβάθμιση των προηγούμενων «χειμερινών εκτιμήσεων» για την ελληνική οικονομία, τόσο ως προς τους ρυθμούς του ΑΕΠ για το 2015 όσο και ως προς το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων του κρατικού προϋπολογισμού.
Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, έδωσε το βράδυ της Δευτέρας συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό «ACTION 24» και το δημοσιογράφο Γ. Κουβαρά.
Η συνέντευξη έχει ως εξής:
- Βρισκόμαστε στο πιο κρίσιμο σημείο των τελευταίων χρόνων, με τη χώρα να απειλείται με χρεοκοπία εντός των επόμενων εβδομάδων, αν δε βρεθεί μια συμφωνία που να μπορεί να ξεκλειδώσει τη χρηματοδότηση με οποιοδήποτε τρόπο. Θέλω να μου πείτε ποιος ευθύνεται κατά την άποψή σας για την κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα; Ευθύνονται οι δανειστές, οι προηγούμενες κυβερνήσεις, η σημερινή κυβέρνηση;
- Γενικά, ποτέ δεν ευθύνεται ένας για την κατάσταση που έχει φτάσει σήμερα ο λαός μας, η χώρα, γιατί ο λαός έχει χρεοκοπήσει στην ουσία, δεν περιμένουμε κάποια ειδική πτώχευση ή χρεοκοπία. Ηδη είναι πτωχευμένος και χρεοκοπημένος ο ελληνικός λαός, όλα αυτά τα χρόνια και συνεχίζεται αυτή η κατάσταση και δε βλέπουμε και φως στο τούνελ, όπως έλεγαν και οι σημερινοί κυβερνώντες ή οι προηγούμενοι πριν. Και το ζήτημα είναι το εξής: Ότι μπορεί να φταίει συνολικά ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε, μια συμμαχία στην οποία βρισκόμαστε, όπως είναι η ΕΕ και η Ευρωζώνη, εννοώντας τους εταίρους, λέγοντας αυτό και ταυτόχρονα με το σύστημα και τον καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης, που μας έφερε στην κρίση μαζί με το κράτος του, βρίσκονται ευθύνες και στις κυβερνήσεις. Η ΕΕ και οι μέχρι σήμερα κυβερνήσεις, όλες όσες κυβερνήσεις διαχειρίστηκαν αυτό το πρόβλημα της οικονομικής κρίσης και τον καπιταλιστικό δρόμο πότε της ανάπτυξης και πότε της οικονομικής κρίσης στα πλαίσια αυτού του συστήματος και της ΕΕ, ευθύνονται.
Η σημερινή κυβέρνηση ευθύνεται για τους 3 μήνες που είναι στην κυβερνητική εξουσία. Έχει και αυτή τις ευθύνες της, διότι γενικά συνεχίζει σε αυτό το μονόδρομο.
- Υπάρχει η άποψη ότι για πρώτη φορά από τότε που μπήκαμε στο μνημόνιο γίνεται μια πραγματική σκληρή διαπραγμάτευση με τους εταίρους και τους δανειστές. Εσείς συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
- Ε, καλά τώρα σκληρή διαπραγμάτευση... Διαπραγματεύεσαι και αποδέχεσαι μια διαπραγμάτευση, η οποία από χέρι είναι χαμένη για τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και του λαού, διότι διαπραγματεύονται και οι σημερινοί κύριοι και οι προηγούμενοι για τα συμφέροντα συγκεκριμένων μονοπωλιακών ομίλων, για την εξουσία τους, για σύστημά τους, για την κερδοφορία τους. Αυτή είναι η ουσία. Από κει και πέρα διαπραγματεύεσαι και βεβαίως βάζεις τους δικούς όρους, προσπαθώντας να καλύψεις κάποια κενά που είχαν οι προηγούμενοι ή να πείσεις και τον ελληνικό λαό ότι κάνεις μια διαπραγμάτευση.
- Μου λέτε ότι διαπραγματεύονται για τους ίδιους ομίλους, αλλά από την άλλη μεριά η κυβέρνηση λέει ότι η εγχώρια διαπλοκή, σε συνεργασία και με ξένα κέντρα, είναι που επιδιώκει να τη διώξει από την εξουσία πολύ γρήγορα, να τη ρίξει. Και ότι είναι αυτή που παίζει το παιχνίδι του να μην υπάρξει συμφωνία και να οδηγηθούμε σε χρεοκοπία, στα βράχια, ακριβώς για να φύγει αυτή η πρώτη αριστερή κυβέρνηση της χώρας...
- Άλλη μεγάλη ιστορία αυτή με τη διαπλοκή. Προπαγανδιστικό τερτίπι θα το πω εγώ, γιατί κάθε φορά που μια κυβέρνηση θέλει να περάσει αντιλαϊκές συμφωνίες με τους εταίρους σε βάρος του ελληνικού λαού και των πραγματικών συμφερόντων του, τότε ανακαλύπτει τη διαπλοκή, τους διαπλεκόμενους κλπ.
Εμείς θεωρούμε ότι η διαπλοκή είναι συνυφασμένη με αυτό το σύστημα που ζούμε και με το κράτος και με τις κυβερνήσεις, τους εκάστοτε κυβερνώντες και με το σύστημά τους. Όταν έχεις τέτοια συμφέροντα, υπάρχει και διαπλοκή με συγκεκριμένους ομίλους, με συγκεκριμένους επιχειρηματίες. Τώρα αυτό που ισχυρίζεται η κυβέρνηση, για παράδειγμα ότι θα πατάξει τη διαπλοκή και μέσω τυμπανοκρουσιών από κανάλια, δήθεν συλλαμβάνει έναν, κάποιον επιχειρηματία που χρωστά ένα ποσό -μπορεί να είναι μεγάλο ή μικρότερο δεν έχει σημασία- για να παίξει λίγες ώρες στα κανάλια κι αυτό το θεωρεί πάλη με τη διαπλοκή, εγώ θα έλεγα ότι είναι κοροϊδία για τον ελληνικό λαό. Σε αυτή την περίπτωση, ή απλά θέλεις να παίξεις και εσύ στη διαπλοκή, όντας πλέον στην κυβερνητική εξουσία, κάτι που δεν μπορούσες να το κάνεις πριν, ζηλεύοντας τους προηγούμενους, ε, άρα κάνεις κάποιες τέτοιες ενέργειες. Ή θέλεις να διαπραγματευτείς με τους πραγματικούς διαπλεκόμενους και με άλλους επιχειρηματίες σε βάρος των ανταγωνιστών τους. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Είναι ένα παιχνίδι που το παίζουν όλα τα αστικά κόμματα και βεβαίως είναι συνυφασμένο με το πώς λειτουργεί αυτό το σάπιο σύστημα, αυτό το σάπιο κράτος.
- Άρα μου λέτε ότι η διαπλοκή σήμερα είναι σύμμαχος της κυβέρνησης;
- Στην πραγματικότητα, αυτό θα γίνει σε μια πορεία. Μα είναι διαπλεκόμενοι όλοι τους, εμείς δεν έχουμε καμιά αμφιβολία. Και όσοι δεν είναι μέχρι στιγμής θα γίνουν στην πορεία, γιατί -ξαναλέω- η διαπλοκή είναι συνυφασμένη με ένα σύστημα και με ένα κράτος, που έχεις αποδεχτεί να το διαχειριστείς. Εάν δε θέλεις να διαχειριστείς αυτό το κράτος, αυτά τα δεδομένα, αυτούς τους μηχανισμούς, αυτό το σύστημα, τότε το ανατρέπεις, το αλλάζεις και το αλλάζεις ριζικά. Όχι αλλαγές που γίνονται στα λόγια και σε τελευταία ανάλυση ξεχνιούνται και πάνε στις διαπραγματεύσεις... Γιατί βεβαίως μπορεί να λες εσύ ότι διαπραγματεύομαι σκληρά, αλλά στην ουσία υλοποιείς μια πολιτική.
- Πάμε λίγο στη διαπραγμάτευση: Ο πρωθυπουργός σε πρόσφατη συνέντευξή του, στο Ν. Χατζηνικολάου, είπε ότι παραπλανήθηκε από τους εταίρους. Συμφωνείτε με αυτό, υπήρξε όντως μια παραπλάνηση από τους εταίρους, οι οποίοι ενδεχομένως έχουν μεγαλύτερη εμπειρία και ήθελαν να τη «στήσουν» στην κυβέρνηση;
- Εμείς, ως κόμμα, δεν πιστεύουμε σε τέτοια λόγια, σε δήθεν παραπλανήσεις. Δεν είναι η κυβέρνηση μωρό παιδί... Πάει, διαπραγματεύεται, ξέρει βεβαίως ότι εκεί είναι σκληροί οι ανταγωνισμοί, μεγάλες οι αντιθέσεις. Και ως αξιωματική αντιπολίτευση έβλεπε τι γινόταν κάθε φορά που ήταν να έρθει μια δόση στην Ελλάδα και τότε γινόταν αυτή η ιστορία: Σκληρή διαπραγμάτευση, συζητήσεις και δημόσια και ξεχωριστά στις Βρυξέλλες με την τρόικα κλπ. Αυτό συμβαίνει. Άρα, όταν θες να διαπραγματεύεσαι, δεν μπορεί να λες ότι «δεν ξέρω, δεν κατάλαβα, δεν είδα»... Και άρα αυτό που της έλεγαν οι εταίροι της -γιατί εμείς δεν τους θεωρούμε ότι είναι εταίροι μας- γιατί εταίρος σημαίνει ότι κάνεις μια συμφωνία, συζητάς μαζί, καταλήγεις, έχεις κοινούς στόχους. Άρα η κυβέρνηση, αφού έχει κοινούς στόχους και κοινούς εταίρους και συζητά μαζί τους, θα έπρεπε να δει ότι αυτό που ο κ. Τσίπρας είπε π.χ. «εμείς ακολουθούμε μια τακτική στη διαπραγμάτευση και άρα δε βγάζουμε όλα μας τα χαρτιά» ή λέμε κάτι και σε συνέχεια το αλλάζουμε, το διαπραγματευόμαστε, πάμε «προς έντιμο συμβιβασμό», το ίδιο από τη μεριά τους θα κάνουν και οι άλλοι. Άρα, λοιπόν, τι μου λες αυτό το πράγμα; Εφόσον ακολουθείς «τακτική», δεν ξέρεις ότι και οι άλλοι θα ακολουθήσουν «τακτική», για να περάσει η στρατηγική τους;
- Θεωρείτε βέβαιο ότι θα υπάρξει συμφωνία κ. Κουτσούμπα και με τι κόστος θα είναι αυτή;
Θα είναι μεγάλο το κόστος για τον ελληνικό λαό, για μια ακόμη φορά. Θα υπάρξει συμφωνία, αυτή είναι η εκτίμησή μας...
- Θα είναι το ίδιο κόστος που θα υπήρχε κι αν είχαμε ακολουθήσει το περίφημο «email Χαρδούβελη», στο οποίο αναφέρεται πάρα πολύ αυτή η κυβέρνηση; Δηλαδή βλέπετε ότι θα γίνει μια συμφωνία ακριβώς με τους ίδιους όρους, όπως έγινε τις προηγούμενες φορές και όπως θα γινόταν κι αν υπήρχε η προηγούμενη κυβέρνηση;
- Θα δούμε το αποτέλεσμά της, βέβαια, γιατί πρέπει να μιλάμε πλέον και με συγκεκριμένα στοιχεία και με τα αποτελέσματα. Η εκτίμησή μας είναι ότι θα είναι με τους ίδιους όρους, αλλού μπορεί να είναι χειρότεροι, αλλού εντός εισαγωγικών καλύτεροι, αλλά συνολικά θα είναι βάρβαροι οι όροι για τον ελληνικό λαό. Είτε με ήπιους τόνους λιτότητας είτε με πιο εντεινόμενους το επόμενο διάστημα. Δηλαδή, η ήπια λιτότητα, που λέει η κυβέρνηση, δε λέει τίποτα. Η λιτότητα είναι μία, είτε είναι ήπια, είτε πιο βαριά, είτε περνάει σε ένα μήνα, είτε σε δυο. Δηλαδή, αν δεν περάσει ένα αντιλαϊκό μέτρο αυτό το εξάμηνο και περάσει το επόμενο, έχει καμιά πρακτική αξία για τον ελληνικό λαό; Πάλι ο ίδιος από την τσέπη του δε θα το πληρώσει;
- Σε αυτό έχετε δίκιο, αλλά εδώ υπάρχουν κορυφαίοι υπουργοί της κυβέρνησης οι οποίοι επιμένουν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παραβιαστούν οι «κόκκινες γραμμές». Είναι κατακόκκινες μάλιστα λέει ο κ. Στρατούλης. Γιατί δεν τους πιστεύετε; Όταν μας λένε ότι υπάρχουν «κατακόκκινες» γραμμές στο Ασφαλιστικό, στα Εργασιακά, εσείς γιατί μας προδιαθέτετε για μια συμφωνία που θα θυμίζει τις συμφωνίες των προηγούμενων κυβερνήσεων;
- Καλά, θα μπορούσα να σας απαντήσω ότι τις κόκκινες γραμμές τις έχουμε γνωρίσει και τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και στο παρελθόν ως αντιπολίτευση και ως αξιωματική αντιπολίτευση και επιβεβαιωνόμαστε σε αυτό που λέγαμε προεκλογικά, ότι σε αυτούς τους 3 μήνες συνεχίζει σε αυτή την κατεύθυνση πάλι. Συνεχώς μετατοπίζονται οι κόκκινες γραμμές και γίνονται όλο και πιο ροζ, όλο και πιο αχνές, έτσι που να μην ξεχωρίζεις τελικά τι υπάρχει. Θα δούμε και από το αποτέλεσμα και θα μιλήσουμε.
Θα ήθελα να πω εδώ ότι η κυβέρνηση προσπαθεί εσκεμμένα, ενώ το ξέρει, να μπερδέψει ένα λαϊκό κόσμο, κυρίως της δικής της εκλογικής βάσης, της δικής της λαϊκής βάσης, που άλλα της έλεγε προεκλογικά σε ορισμένα ζητήματα και άλλα μετά. Εδώ μιλάμε για μια διαπραγμάτευση που οπωσδήποτε έχει διαφορές με την προηγούμενη. Η κυβέρνηση σήμερα ήρθε στην κυβερνητική εξουσία, στηριζόμενη και από τμήματα της αστικής τάξης, προκειμένου να εφαρμόσει μια αλλαγή στο μείγμα διαχείρισης. Δηλαδή, το προηγούμενο μείγμα που ακολουθήθηκε τα 4-5 πρώτα χρόνια της κρίσης, ήταν μια πιο περιοριστική πολιτική, για να βγει η χώρα από την κρίση, πάλι σε όφελος του κεφαλαίου βέβαια. Τώρα άρχισε να κερδίζει έδαφος και σε επίπεδο ΕΕ και σε κυβερνήσεις και σε τμήματα της άρχουσας τάξης, η άποψη που μιλάει για μια πιο επεκτατική πολιτική, για μια χαλάρωση. Έτσι ώστε να υπάρχει ρευστότητα, με την έννοια να δοθεί κρατικό χρήμα, όχι για το λαό όμως αυτό, αλλά για να δοθεί ζεστό κρατικό χρήμα πάλι σε συγκεκριμένους μονοπωλιακούς ομίλους, στο κεφάλαιο. Για να μπορέσουν υποτίθεται να κάνουν κάποιες επενδύσεις στη χώρα μας, κάποιοι κλάδοι, να αναπτύξουν την κερδοφορία τους, την ανταγωνιστικότητά τους και δήθεν μέσα απ' αυτή τη διαδικασία θα έρθει η ανακούφιση των λαϊκών στρωμάτων και θα βγούμε από το τούνελ. Αυτό εμείς λέμε ότι δεν ισχύει.
Δηλαδή και η μια μορφή διαχείρισης του μείγματος, της πολιτικής και η άλλη, για το λαό μας, στο δια ταύτα σημαίνει σκληρά μέτρα. Σημαίνει αυτό που λέει η οικονομία να φτηναίνει συνεχώς η εργατική δύναμη, που σημαίνει όσο γίνεται πιο κάτω μεροκάματα, μισθοί, αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις, μείωση συντάξεων κλπ.
- Όμως η κυβέρνηση εξαγγέλλει αύξηση του κατώτατου μισθού, εξαγγέλλει...
- Το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης μου λέτε;
- Όχι, σας λέω αυτά που λένε ακόμη και σήμερα οι υπουργοί της κυβέρνησης και θέλω να καταλάβω...
- Το θέμα είναι η κυβέρνηση τι λέει, οι υπουργοί λένε διάφορα...
- Εάν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ είναι μια απ' τα ίδια με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, μπορείτε να μου πείτε γιατί αργεί τόσο πολύ η συμφωνία και γιατί τότε ακούμε και τόσα πυρά να δέχεται αυτή η κυβέρνηση από κορυφαίους ξένους αξιωματούχους; Πρέπει να υπάρχει μια εξήγηση.
- Δε θα συμφωνούσα ότι είναι μια απ' τα ίδια, αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Εκφράζει μια διαφορετική πολιτική υλοποίησης μιας γραμμής αλλαγής του μείγματος διαχείρισης, η οποία όμως εντάσσεται σε αυτή τη λογική. Δηλαδή, σου λέει ότι η έξοδος από την κρίση πρέπει να υπάρξει για να σωθεί το σύστημα, για να σωθούν οι μεγάλες επιχειρήσεις. Άρα πρέπει να βρω και να δώσω χρήμα σ' αυτές τις επιχειρήσεις για να κάνουν επενδύσεις και μέσα από την καπιταλιστική ανάκαμψη θα έρθει μια καλύτερη μέρα για το λαό, θα πάρει δηλαδή κάποια ψίχουλα. Εμείς λέμε ότι αυτό δεν ισχύει και πλέον το ζει, το έζησε ο λαός μας. Πριν μερικά χρόνια, αν το λέγαμε εμείς στον κόσμο, θα μας έλεγε «όχι, αν υπάρχει ανάπτυξη θα υπάρχει για όλους». Μα η ανάπτυξη είναι που φέρνει την κρίση, δεν την έφερε κανένας άλλος, ο κύκλος της οικονομικής καπιταλιστικής κρίσης αυτός είναι, υπάρχει μια ανάπτυξη μερικά χρόνια και μετά βυθίζεσαι όλο και σε μεγαλύτερη κρίση. Αυτό θα συμβεί πάλι, ακόμη και μικρή ανάκαμψη να έχουμε τώρα για 6 μήνες, για 1 χρόνο και στην Ευρωζώνη θα βυθιστούμε σε βαθύτερη κρίση, αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί. Άρα, το ερώτημα που μπαίνει ως εναλλακτική πρόταση είναι να σκεφτεί τώρα ο ελληνικός λαός ποιος είναι ο άλλος δρόμος, ο ριζικά διαφορετικός δρόμος, εφόσον και η μια εκδοχή των «δεξιών» και των ΠΑΣΟΚων και η άλλη των σοσιαλδημοκρατών του ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά μας έχει οδηγήσει πάλι σε αδιέξοδο.
- Η κυβέρνηση έχει βάλει ένα θέμα ότι μπορεί να φτάσουμε σε δημοψήφισμα. Λέει, δηλαδή, ότι αν η συμφωνία που επιτευχθεί με τους εταίρους ή τέλος πάντων που θα προκύψει ως πιθανότητα να επιτευχθεί, είναι τελείως μακριά απ' αυτό που έχει πάρει ως εντολή απ' τον ελληνικό λαό, δηλαδή να εφαρμόσει το πρόγραμμα που έχει εξαγγείλει στη Θεσσαλονίκη, τότε θα πάμε σε δημοψήφισμα. Επομένως, εδώ η ρήξη και η πιθανότητα ν' αλλάξουμε εντελώς πορεία θα είναι μπροστά μας και θα είναι μια λαϊκή επιλογή με το δημοψήφισμα. Πιστεύετε κατ' αρχάς στο δημοψήφισμα; Θεωρείτε ότι είναι μια καλή λύση; Μπορεί να δώσει τη διέξοδο που περιγράψατε πριν;
- Όχι, θεωρώ ότι είναι κοροϊδία το δημοψήφισμα, δήθεν λαϊκή συμμετοχή, δήθεν έκφραση της λαϊκής βούλησης. Το δημοψήφισμα η κυβέρνηση θεωρώ ότι το θέλει σήμερα ως άλλοθι για να περάσει τη συμφωνία, για να περάσει αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα, τα οποία είναι όντως σκληρά και δεν έχουν τελειωμό, δυστυχώς για το λαό.
- Δηλαδή, λέτε ότι η κυβέρνηση με το δημοψήφισμα θα πει ότι «εγώ δεν πήρα τα μέτρα μόνη μου αλλά σας ζήτησα την εντολή σας και τα πήρα με την εντολή σας»;
- Βεβαίως, και μάλιστα θα πάει με τέτοιο κλίμα τρομοκρατίας και μεγάλης όξυνσης, με έναν κόσμο φοβισμένο, όπου θα λέει ότι αν δεν υπογραφεί επιτέλους αυτή η συμφωνία, θα βγούμε από το ευρώ, θα γίνει καταστροφή κλπ. Θα πάει με τέτοια φοβικά σύνδρομα και θα πει ο κόσμος «ας πάει στο καλό κι αυτή η συμφωνία», διότι θα είναι μια συμφωνία που θα του λέει ότι θα είναι για 1-2 χρόνια η δυσκολία, θα του λέει «ψήφισε τώρα αυτή τη συμφωνία ελληνικέ λαέ και μετά θα δούμε». Έτσι εξηγούνται και τα διάφορα που λένε υπουργοί της κυβέρνησης, όπως για τον κατώτατο μισθό να πάει γι' αργότερα κλπ.
- Ένα κενό υπάρχει εδώ. Πως μια κυβέρνηση που έχει πει ουσιαστικά «όχι» σε μια συμφωνία και έχει μεταφέρει την ευθύνη στο λαό, την άλλη μέρα θα κληθεί να υλοποιήσει μια συμφωνία που δεν πιστεύει. Θεωρείτε ότι μετά από ένα τέτοιο δημοψήφισμα και από ένα τέτοιο αποτέλεσμα θα έχουμε αλλαγή κυβέρνησης, θα έχουμε ενδεχομένως μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας; Θα έχουμε κάτι άλλο; Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ μια κυβέρνηση η οποία λέει «όχι» στους δανειστές και ο λαός λέει «ναι» σ' αυτό που η κυβέρνηση είπε «όχι», μετά να συνεχίσει την πορεία της η ίδια κυβέρνηση.
- Δεν αποκλείεται καθόλου. Θεωρώ ότι όλα τα σενάρια είναι πάνω στο τραπέζι, ανάλογα με τις εξελίξεις και ανάλογα με τις συνθήκες που θα έχουν διαμορφωθεί. Είτε κυβέρνησης ανασχηματισμού και διεύρυνσης σε πρώτη φάση της σημερινής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ ίσως και με κάποιο άλλο κόμμα αν πειστεί π.χ. το Ποτάμι, που πολύ θα το ήθελαν, ή μια άλλη κυβέρνηση πιο ευρύτερη με άλλες δυνάμεις, ίσως και όχι με όλα τα κόμματα, με τμήματα των κομμάτων όταν θα έχει αναμορφωθεί και το πολιτικό σκηνικό ή με απλή στήριξη, δηλαδή ψήφο ανοχής στην κυβέρνηση.
- Με πρωθυπουργό τον κ. Τσίπρα;
- Όχι απαραίτητα, θα μπορεί να είναι ο κ. Τσίπρας, θα μπορεί να είναι και με έναν άλλο από τον ΣΥΡΙΖΑ, θα μπορεί να είναι και με κάποια ευρύτερη προσωπικότητα. Τίποτε δεν αποκλείεται.
- Προχτές στην «Καθημερινή», κορυφαίος υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι αν δεν μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ ν' αλλάξει τα πράγματα, ας αφήσει τη σκυτάλη. Αυτό το είπε ο κ. Λαφαζάνης, ο οποίος εκφράζει ένα μεγάλο κομμάτι εσωκομματικά στον ΣΥΡΙΖΑ, πάνω από 30%. Εσείς πως το βλέπετε αυτό, θεωρείτε πιθανό να είναι μια επιλογή για κάποιους του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή καλύτερα να φύγουμε από την εξουσία παρά να κάνουμε αυτά για τα οποία φωνάζαμε;
- Τίποτα δεν αποκλείω, το ζήτημα είναι το εξής: και εδώ υπάρχει άλλος ένας εκφοβισμός του λαού ή τέλος πάντων της λαϊκής βάσης που ακολουθεί σήμερα τον ΣΥΡΙΖΑ, που η πλειοψηφία της προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ και που είναι περίπου διαπαιδαγωγημένος έτσι ένας κόσμος, ώστε να βλέπει τέτοιες αντιθέσεις και που οδηγούνται τελικά. Δεν αποκλείεται δηλαδή αυτό το ζήτημα να εντάσσεται στο παιχνίδι των διαπραγματεύσεων και των πιέσεων εκατέρωθεν, εννοώ και μέσα στα κυβερνητικά σχήματα αλλά και απέναντι στους εταίρους.
- Μήπως οι εκλογές είναι η καλύτερη λύση έτσι όπως τα περιγράφετε τα πράγματα; Αν έχουμε οδηγηθεί ήδη σ' ένα τέτοιο σκηνικό αδιεξόδου που κι εσείς που είστε καλοί στις εκτιμήσεις σας δεν μπορείτε να κάνετε με ασφάλεια εκτίμηση. Δηλαδή, ναι μεν εκτιμάτε ότι θα υπάρξει συμφωνία, αλλά απ' την άλλη μεριά αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο ο Λαφαζάνης και κάποιοι άλλοι στον ΣΥΡΙΖΑ να μη συμφωνήσουν, να πάμε σε μια άλλη κυβέρνηση εθνικής ενότητας, που μπορεί να έχει άλλον πρωθυπουργό και όχι τον κ. Τσίπρα. Όλα αυτά φαίνονται πολύ αβέβαια.
- Εμείς δεν αποκλείουμε ακόμη και όξυνση της κατάστασης στην Ευρωζώνη και αποπομπή της Ελλάδας απ' το ευρώ ή περίπτωση διπλού νομίσματος, που κι αυτό είναι ανοιχτό. Δεν αποκλείεται τίποτε, μόνο που αυτό δεν εξαρτάται απ' τις διαπραγματεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης και απ' το τι θα κάνει ο κάθε κ. Λαφαζάνης μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ. Κυρίως θα εξαρτηθεί απ' τις μεγάλες αντιθέσεις που υπάρχουν και εντός της Ευρωζώνης και της ΕΕ και τους ανταγωνισμούς, αλλά και με άλλους ισχυρούς παίκτες και εταίρους και της σημερινής κυβέρνησης, αλλά και της ΕΕ. Εννοώ τις ΗΠΑ, τη Ρωσία κλπ, ανάλογα τι εξελίξεις θα έχουμε και στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς.
- Θα' ναι μια καλή εξέλιξη αυτή για την Ελλάδα, αν πάρουν αυτή την απόφαση που λέτε, επειδή εσείς ήσασταν πάντα κατά του ευρώ και κατά της ΕΕ, εάν αυτοί αποφασίσουν αύριο να μας «πετάξουν» από το ευρώ ή ενδεχομένως να μας πάνε σε διπλό νόμισμα;
- Κατά τη γνώμη μας, για τον ελληνικό λαό και τη χώρα είναι η άλλη όψη του ίδιου αντιλαϊκού νομίσματος. Είτε δηλαδή έχεις μια συμφωνία με τέτοια μέτρα και δεσμεύσεις, που εμείς λέμε θα είναι αντιλαϊκά, είτε έχεις κάποιο άλλο σενάριο όπως το διπλό νόμισμα ή έξοδο απ' το ευρώ, χωρίς άλλες προϋποθέσεις δηλαδή στα πλαίσια του ίδιου δρόμου, της καπιταλιστικής ανάπτυξης, της εξουσίας του κεφαλαίου, αυτού του συστήματος και της ΕΕ, είναι στην ουσία «μια τρύπα στο νερό». Για το λαό μας θα σημαίνει εξίσου ή και χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα. Είναι άλλη η άποψη η δική μας, η οποία απέχει παρασάγγας. Και εδώ είναι και μια ευκαιρία να διευκρινίσουμε προς τον ελληνικό λαό ότι εμείς ως κόμμα δε λέμε έξοδο απ' το ευρώ και όλα τριγύρω να μένουν ίδια και απαράλλαχτα, με την ίδια πολιτική και την ίδια κατεύθυνση. Θέλει άλλο σχέδιο που είναι ριζικά διαφορετικό, θέλει συγκεκριμένο πρόγραμμα, κεντρικό σχέδιο, να έχεις στα χέρια σου τα εργαλεία για να οικοδομήσεις αυτό το άλλο σχέδιο και αυτό είναι να έχεις τον ορυκτό πλούτο, την ενέργεια, τις τηλεπικοινωνίες, δηλαδή να είναι κοινωνική ιδιοκτησία αυτά τα μέσα παραγωγής και όχι να ανήκουν στον εκάστοτε ιδιώτη ή στον μονοπωλιακό όμιλο ελληνικό, γαλλικό, ρωσικό, αμερικανικό, δε μας ενδιαφέρει. Αυτό είναι ένα άλλο σχέδιο, που προϋποθέτει μια άλλη λαϊκή διακυβέρνηση, η εργατική τάξη, ο λαός θα είναι πραγματικά στην εξουσία, γιατί τώρα δεν είναι.
- Μου απαντάτε στο ενδεχόμενο, που δεν υπάρχει απ' ότι καταλαβαίνω, να στηρίξετε εσείς την κυβέρνηση ακόμη κι αν πάει σε ρήξη και σε έξοδο από το ευρώ. Τώρα θέλω να έρθω σε κάτι άλλο στις εκλογές....
- Ούτε σε εκλογές. Τρεις μήνες έχουν περάσει από τις εκλογές στις 25 Γενάρη. Τι θα λύσουν; Αυτή τη στιγμή, η κατάσταση που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι «ας δούμε αυτούς τώρα, δίνουμε μια πίστωση χρόνου», λέω ποια είναι η κοινή αντίληψη δεν αφορά εμάς ως πολιτικό κόμμα ή αν θέλετε άλλες πολιτικές δυνάμεις, αφορά αυτό που βλέπουμε και συναντάμε μέσα στο λαό. Άσχετα αν αυτή η εκτίμηση του κόσμου, κατά τη γνώμη μας, δεν έχει ρεαλιστική βάση. Εμείς λέμε ότι δεν πρέπει να δείξει ανοχή, γιατί όσο ανέχεται αυτές τις πολιτικές, την πληρώνει διπλά και τριπλά.
- Θέλω να καταλάβω κάτι. Λέτε ότι ο κόσμος στηρίζει την κυβέρνηση μόνο και μόνο γιατί θέλει να δει; Δεν έχει άλλους λόγους για τους οποίους στηρίζει μια κυβέρνηση, η οποία εμφανίζεται ως «πρώτη φορά αριστερά»;
- Κατ' αρχάς πέντε χρόνια τώρα έζησε τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Βλέπει αυτή τη στιγμή ότι θα άλλαζε μια κυβέρνηση που έδινε κάποιες υποσχέσεις ανακούφισης και λέει «ας δοκιμάσουμε κι αυτό». Ξαναλέω, δε θεωρούμε ότι είναι σωστό, δεν είναι η δική μας αντίληψη. Η δική μας αντίληψη στις εκλογές με τον τρόπο που κρίθηκε, έδωσε 5,5% του εκλογικού σώματος. Δηλαδή 5,5% Έλληνες πολίτες είπαν ότι «θέλω να είναι το ΚΚΕ δυνατό για να κάνει αυτά που λέει», αυτούς πείσαμε. Άρα, οι υπόλοιποι έχουν μια αντίληψη -που οι περισσότεροι έχουν έρθει απ' το παλιό ΠΑΣΟΚ- πολλές δυνάμεις της ΝΔ και βλέποντας την πολιτική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, που τον έφτασαν σ' αυτή την κατάσταση και είπε «αμάν πια να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο». Και σ' αυτό το «άλλο» ακόμη φαίνεται ότι του δείχνει ανοχή. Βέβαια, οι μάσκες πολύ γρήγορα πέφτουν. Το πρώτο διάστημα μετά τις εκλογές υπήρχαν περισσότερες ελπίδες, μεγαλύτερη στήριξη στην κυβέρνηση, τον πρωθυπουργό, τώρα αποκαλύπτονται σε όλο τους το μεγαλείο, ακόμη όχι ολοκληρωτικά. Εμείς θεωρούμε και αυτή την προσπάθεια κάνουμε με τις συγκεντρώσεις, τις εκδηλώσεις, που είναι εκδηλώσεις και διαμαρτυρίας, αντίθεσης σε συγκεκριμένες πολιτικές, αλλά ταυτόχρονα είναι και εκδηλώσεις ενημέρωσης και κινητοποίησης του λαού, έτσι ώστε να ξέρει τι πρόκειται να συμβεί αύριο, με βάση τις δικές μας εκτιμήσεις.
- Το «πρώτη φορά αριστερά» είναι κάτι που το ζούμε τώρα και ο κόσμος μπορεί να το βιώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Το «αριστερή παρένθεση» είναι κάτι το οποίο θεωρείτε ότι μπορεί να έχει βάση, για το οποίο μιλούσε αρκετά η ΝΔ; Μπορεί αυτό που ζούμε σήμερα να είναι μια «αριστερή παρένθεση» και να γυρίσουμε στα ίδια;
- Κατ' αρχάς ας αφήσουμε αυτό το «αριστερά», εμείς δεν πιστεύουμε σ' αυτούς τους γεωγραφικούς προσδιορισμούς, «αριστερός», «δεξιός», «κεντρώος». Το περιεχόμενο της έννοιας του «αριστερού» που έχει περάσει στην ιστορία σημαίνει ότι είναι ενάντια στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ, ενάντια σ' αυτό το σύστημα, παλεύω για άλλα πράγματα, για άλλη εξουσία, για το λαό στην εξουσία, σημαίνει μια σειρά πράγματα που έχουν συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις. Τούτο το πράγμα δεν είναι ούτε για «πρώτη φορά αριστερά» ούτε «αριστερή παρένθεση», είναι μια αστική διαχείριση, φιλομονοπωλιακή, η οποία δεν έχει αποκαλυφθεί σε όλο της το μεγαλείο ακόμη, έρχεται σιγά - σιγά, γιατί οι αντιφάσεις της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ έχουν να κάνουν με όπως διαπαιδαγώγησε έναν κόσμο ή ακόμα κι αν θέλετε ένας κόσμος ειλικρινά το πιστεύει, γιατί είναι εργατικός - λαϊκός κόσμος, άνεργοι άνθρωποι, μεροκαματιάρηδες και πίστεψαν σε κάποιες προτάσεις, ιδέες, οράματα και νομίζουν ότι μέσα απ' αυτό το δρόμο θα έρθει λύση.... Εμείς λέμε ότι μέσα απ' τον ΣΥΡΙΖΑ, μέσα από κυβερνητικές λύσεις διαχείρισης, μέσα από συμμετοχή σε τέτοιες κυβερνήσεις που οδηγούν στη μια διαπραγμάτευση μετά την άλλη, ο λαός μας συνεχώς θα γίνεται πιο φτωχός και θα χρεοκοπεί, δεν έχει να περιμένει τίποτε, δεν είναι ελπίδα. Η ελπίδα βρίσκεται στον αγώνα του, στην πάλη του, στην ενίσχυση του ΚΚΕ ακόμη περισσότερο.
Το νομοσχέδιο δεν καταργεί κανένα από τους αντιεκπαιδευτικούς νόμους των προηγούμενων κυβερνήσεων, όπως για το Νέο Λύκειο και για τα Πρότυπα Πειραματικά Σχολεία, τόνισε στην Επιτροπή της Βουλής ο βουλευτής του ΚΚΕ Μανώλης Συντυχάκης.
Όπως ανέφερε, η συγκυβέρνηση εξασφαλίζει τη συνέχισης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής και της στρατηγικής της ΕΕ και του ΟΟΣΑ για την Εκπαίδευση.
Καυτηρίασε, επίσης, το γεγονός πως το νομοσχέδιο κατατέθηκε με τη διαδικασία του κατεπείγοντος και ζήτησε να σταματήσει η κυβέρνηση αυτή την πρακτική.
